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1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)17:57:19 ID:KL8
彡(゚)(゚)一月くらい前、こんな記事を見かけたんや

梶谷「3割打ちたい。2割5分で20発より、3割で1桁の方が、チームに貢献できると思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151104-00000032-dal-base

彡(゚)(゚)この記事でスレが立ち、どちらが得点を増やせる打者なのか多くの意見が飛び交った

彡(゚)(゚)ワイもそのスレをみて気になったので、セイバーメトリクスの二つの指標、OPSとXRを使い、より攻撃力が高いバッターはどちらなのかを調べてみたで

2: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)17:57:52 ID:Mf2
期待

7: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)17:59:19 ID:3Zs
AAとセリフ調いらんから1レスでまとめてくれ
どうせ内容そんなにないやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)17:59:23 ID:uEv
多分.250 20のが上になりそう

9: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)17:59:27 ID:MDJ
期待
20本の方がええやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)17:59:42 ID:Elv
2割5分20本 試合数1
3割10本 試合数143
3割の圧勝ですわ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:00:27 ID:KL8
(´・ω・`) おんJでは選手成績を語るスレとかでよく見かけるけど、OPSってぶっちゃけどんな指標なの?

彡(゚)(゚) 簡単に説明すると、OPSは打者を評価する指標の一つなんや

彡(゚)(゚) 選手評価の指標としては一番有名な打率よりも、得点との関連性が高い事が分かっている

彡(゚)(゚) 計算も単純で、公式記録にのっている長打率と出塁率を足すだけで求められるんや

彡(゚)(゚) ちなみに出塁率は英語では、On-base percentage、長打率はSlugging percentage 、プラスはPlus その頭文字を取ってOPSと命名されたので

彡(^)(^) OPSを日本語に訳すと「出塁率 たす 長打率」と、まんまの意味になるんや

16: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:00:53 ID:KWd
これ気になってたわ 期待

17: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:01:11 ID:N31
やきう民使わないと分かりづらいと言われるもよう

20: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:01:51 ID:6EB
せめてOPSが同じという条件でもないと比べられなくないか?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:02:34 ID:KL8
(´・ω・`) ふーん それじゃあなんで出塁率と長打率を足したら得点力が上がるの?

彡(゚)(゚) それが…

彡()() 実は、二つの数値を足したら得点力との関連性が高くなる理由は良くわかっていないんや…

(´・ω・`) ファッ!?

彡(゚)(゚) 出塁でランナーを貯めて、長打が貯めたランナーが生還させるから、二つを足したら得点との関わりが強くなる   …のではないかと思われるで(小声)

(´・ω・`) あぁん?だらしねぇな?(レ)

彡(゚)(゚); まぁとにかく、過去のチーム成績を調べてみたら、チームOPSが高ければ高いほど、チーム得点も高くなり

彡(゚)(゚) OPSが低くければ低いほど、チーム得点も低くなる傾向がはっきりと出ているので、一定の信頼が持てることは確かみたいやで

26: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:04:50 ID:eyQ
期待

27: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:05:16 ID:Mf2
主の好きにやればええんやで

28: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:05:32 ID:KL8
彡(゚)(゚) それじゃあさっそくデータを入力や! といきたいところなんやけど…

(´・ω・`) なにか問題があるの?

彡(゚)(゚) OPSを計算するにはデータが足りなさすぎるんや…

彡(゚)(゚) 長打率は単打と本塁打の他に、二塁打三塁打の数が必要なんやけど

彡()() ただの打率とホームラン数だけのデータじゃ、それがわからなくて困るんだよなぁ

(´・ω・`) 出塁率も、四球の数が分からないと計算できないもんね…

29: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:06:41 ID:KL8
彡(゚)(゚) という訳で今回は、苦しい設定やけどヒットは単打とホームランのみ、もちろん四球はなし!

彡(゚)(゚) 今年の梶谷が520打席だったので、計算しやすいように500打数と想定して長打率をもとめるで

(´・ω・`) やむを得ない(レ)

30: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:08:01 ID:eyQ
ふむ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:09:38 ID:KL8

彡(゚)(゚) まず3割10本ジタニから始めるやで ちなみに今からの計算はめんどくさいから飛ばして、結果OPSだけを見てもらって構わない

彡(゚)(゚) 安打数は打席×打率で求められるので

彡(゚)(゚) 500打席 × 打率.300 で安打数は150本

彡(゚)(゚) そのうち10本がホームランだから 単打=140 ホームラン=10

彡(゚)(゚) それを長打率にまとめると…(エクセルポチー) 長打率は 0.360 や

32: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:11:13 ID:KL8
(´・ω・`) 20本塁打ジタニも500打席なので 500×0.25=125安打 20本塁打 だから 105単打

(´・ω・`) こちらは長打率… .370 ファッ!?

彡(゚)(゚) 最後に四球はないと想定しているので、そのまま打率=出塁率を足して(ブリュ)

三割ジタニ→OPS 0.660 20本ジタニ→0.620

彡(゚)(゚) 結論、OPSで比べた場合、三割ジタニの方がチームの攻撃力を上げる事ができることがわかったで

(´・ω・`) 意外にも、長打率に差がついてなくてびっくりした(コナミ)

彡(゚)(゚) たかが単打といっても、それでも打者を進塁させる能力があるからな 数が多いと思ったより長打率が高くなるんやで

35: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:13:45 ID:ogK
OPSを計算するにはデータが足りなさすぎるんや…(わかる)

という訳で今回は、苦しい設定やけどヒットは単打とホームランのみ、もちろん四球はなし!(ファッ!?)

OPSを計算するのにデータ足りなかったらOPS使うのいかんでしょ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:14:50 ID:Pre
>>35
ほんこれ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:15:55 ID:KL8
>>35
四球については長打の影響そこまでみたいだし(鳥谷とか長打あるタイプじゃない)

多少の影響はあるだろうけど無視して構わないレベルだと思う

36: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:14:04 ID:KL8
(´・ω・`) それじゃあ20本ジタニはホームランを何本打てば、打率2割5分そのままで、3割ジタニよりOPSが上になるのかな?

彡(^)(^) お、なかなか面白い質問やね

(´・ω・`) OPS 0.040 の差を無くすためには、ホームラン1本ずつ足していって…(スエクセルポチー)5本のホームランを打てばいいのかな?

彡(゚)(゚) うーん そうはいかないんや

彡(゚)(゚) ホームランをそのままつけ加えたら打率0.25を越えてしまうので、代わりに単打を減らさなきゃならないんやで

( ・`ω・´) (単打125本 + ホームラン6本)÷500=0.262
打率が変わってしまうので駄目だぞ

( ・`ω・´) 105単打 + 20本塁打 → 104単打 + 21本塁打  安打の合計をいじってはいけないのだ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:15:02 ID:oiB
( ・`ω・´)私のイケメンな顔はこれだぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:16:08 ID:MPK
両方二塁打30三塁打3ぐらいでやればええやん

42: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:17:49 ID:KL8
(´・ω・`) じゃあ本数は…

彡(゚)(゚) 答えは27本やな(エクセルカタカター)

(´・ω・`) …3割10本と2割5分27本の打者が同じくらいの得点を生み出すなんて、ちょっと信じられないね

彡(゚)(゚) 30本近く打てるバッターなら警戒されて四球も増えるから、もうすこし差は少ないかもしれんけど

彡(゚)(゚) たとえ単打であっても、打率.050の差は17ホームランをカバーする力があるということやね

彡(゚)(゚) それじゃあ次は、OPSよりも正確なセイバー式、XRを使って比べてみるで

44: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:18:44 ID:yKk
3割一桁ちゃうんか

49: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:22:21 ID:KL8
(´・ω・`) XRて計算に使う数値がすごく多くてめんどくさいし分かりにくいんじゃないの?

彡(゚)(゚) 今回使うのはホームランと単打とアウトだから 安心してください!

単打= 0.50 本塁打= 1.44 アウト= -0.09
   彡 (゚)(゚)
   彡   と
 _ノ ヽ ノ \_
/ `/ ⌒Y⌒ Y ヽ
(  (三ヽ人  /   |
| ノ⌒\  ̄ ̄ヽ  ノ
ヽ___>、___/
   |( 王 ノ〈
   /ミ`ー―彡ヽ
  / ヽ災/  |
  |  /  ノ

分かりやすいですよ!

(´・ω・`)…その粗末なモノしまってよ 安村ネタなの微妙に分かりづらいし

彡(゚)(゚)# じゃっかしゃい!体を張ったギャグだからお世辞でも笑えや!

50: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:24:13 ID:KL8
彡(゚)(゚) XRで計算した二つの成績は以下のとおりや

   三割ジタニ 20ジタニ

XR   52.90   47.55

単打   70.00   52.50
本塁打  14.40   28.80
アウト -31.50  -33.75

彡(゚)(゚) XRで見ると二人の間には、およそ5点強の差がつくと分かったで

(´・ω・`) ホームラン引く単打は 1.44-0.5=0.94 だから…(エクセルポチー)

(´・ω・`) 二人の差を無くすには、20本ジタニにホームラン6本を足せばいいの?

彡(゚)(゚) うーん、そう考えてええんやけど

彡(゚)(゚) 今回は一歩踏み込んで、バッター同士を比べるのにはXRよりも正確といわれる

彡(゚)(゚) XR27という式を使って、二人の打者を比べてみるで

51: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:24:15 ID:eCy
まあホームラン10本減らして打率0.50も上げられれば感覚的にもそうだわな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:25:48 ID:Xww
何やおもろいやんけ

イッチ最後まで頑張っちくり~

55: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:26:16 ID:BHa
まあ20本程度なら3割の方がええかな

56: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:28:32 ID:zAu
>>55
今年のセ・リーグ
三割打者3人
20本塁打は5人ぐらい?

今となっては三割打者のが希少種か

59: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:31:56 ID:Gkg
ワイは三割10本ニタニより346. 16本13夏ニタニがみたいわ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:32:49 ID:KL8
XR27 = XR÷(打数-安打+盗塁死+犠打+犠飛+併殺打)×27

(´・ω・`) XR27も、式がクッソめんどくさそうだね

彡(゚)(゚) たし蟹、併殺とか犠打とかがごちゃごちゃ入ってて、拒絶感が湧いてくるが

彡(^)(^) シンプルに言ってしまうと、分母は「アウトになった数」の事なんや

(´・ω・`) ほんとだ 盗塁死や併殺、送りバントとか、アウトを増やしたプレーを計算しているんだね

彡(゚)(゚) 今回は盗塁死や送りバントなどの数値はもちろん考えていないないので 打数-安打=アウト数 として計算するで

(´・ω・`) (分かりやすい解説)ナイスでーす(レ)

彡(゚)(゚) ええぞ!ワイええぞ!(自画自賛)

61: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:33:32 ID:eCy
しかし一桁を10本とするのはどうなんだろうか?普通真ん中の5本くらいかと思うが
でも梶谷の出塁って普通の選手の出塁より価値あるし程よいハンデか?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:34:42 ID:KL8
彡(゚)(゚) 計算の結果はこちら

三割ジタニ 4.08
20本ジタニ 3.42

彡(゚)(゚) XR27とは「そのバッターが1~9まで一人で打線を組んだとき、どのくらい点が入るか?」を計算できるんや

彡(゚)(゚) 27とはスリーアウト×9イニング、つまり1試合のアウト数のことで

彡(゚)(゚) 27のアウトを取られる前に、どれくらい点を入れることができるか ということを表してるんやで

(´・ω・`) つまり、三割ジタニが1~9まで打線を組んだら1試合でだいたい4.08点入って

彡(゚)(゚) 20本ジタニなら1試合でおおよそ3.42点入るということやな

(´・ω・`) 2割5分でホームランだけ増やすと(エクセルカター)…XR27なら、30本でようやく三割ジタニを越えられるのか…

63: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:36:11 ID:MDJ
案外3割強いんやな
アウトにならないって大事なんやな

65: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:37:16 ID:KL8
彡(゚)(゚) ようやく今回のまとめや

1 .300 10本のバッターと、.250 20本のバッターでは.300 10本のバッターの方がチームの攻撃力を高めることができる

2 .250の打者がホームランのみを増やし、.300 10本のバッターを越えるには、OPSでは27本、XR27では30本のホームランを打つことが必要になる

66: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:38:00 ID:BHa
結論:3割20本打てる奴が最強

68: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:39:16 ID:KL8
例えばここに5割の確率でホームランを打つプニキと、8割の確率でホームランを打つプニキがいたとする

                 ___
                 / __|__/⌒l
                  〉'´  (   ,ノ
.    ,_<´⌒\.     ,′       \
.     {`^\   \           |
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         丶、    \      (_ /
           /> .._ /⌒>─<
           /. : : : : : ∧ {   _/` \
          く . : : : \_,r'´}  `マ: {_,ノ  }
         /`   .:,;,_;_;)x     };_;人__彡'
       /         `ニニ゛ |
.      {                |
        , ‐‐-ミ       /
        \{     \    イ
.         \      }ニ´  ノ
.          /`   ∠、. イ
.        (_____ノ--‐′
        モリノ=プーサン

「ホームラン以外は負けかなと思っている」

69: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:41:01 ID:KL8
彡(゚)(゚) さて問題です

彡(゚)(゚) 8割プニキと5割プニキが10打席に立つと、それぞれ何点入れることができるでしょうか?

(´・ω・`) 5割プニキは10打数の5本塁打だから5点じゃないの?

○○○○○●●●●●

彡(゚)(゚) いや、アウトになったのは5回だからホームランを打ったぶん、もう5回打席が回ってくるんや

彡(゚)(゚) 5打席で2.5だから3回打つとして、+3やね


○○○○○●●●●●
○○○●●

彡(゚)(゚) そして3打席また回ってくるから2本、2だから1、およそ11得点や

○○○○○●●●●●
○○○●●
○○●
○●

70: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:41:56 ID:KL8
彡(゚)(゚) 次に8割プニキだと…(計算略) 少なく見積もっても29本やな

○○○○○○○○●●
○○○○○○●●
○○○○○●
○○○○●
○○○●
○○●
○●


彡(゚)(゚) このように野球というスポーツは、アウトを相手に与えなければ攻撃が延々に続くという性質を持っているんや

(´・ω・`) ホームラン打たれても打席数を増やさないロビカスってやっぱりクソだわ

71: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:43:35 ID:KL8
彡(゚)(゚) 打線は9人のバッターで作られるので、打数をそのまま計算に使ってしまうと、他の打者が出塁した数やアウトになった数が大きく影響されてしまうんや

彡(゚)(゚) 「打席で本当に選手個人の力を正しく評価できることになるのか?」という疑問から

彡(゚)(゚) 「その選手一人で打線を組んだら一試合で何点入るのか?」という、一見したらちょっと変な指標ができたんやで

 ↓3割打者  ↓2割打者たち ↓    ↓
1番( ;`ω;´)2番コンラッド 3番メンチ 4番(o'ω'n) オォン!
「どれだけたくさん塁にでても、他の打者が打てないから打席がなかなか回らず、過小評価されてしまうぞ」

1番( ・`ω・´)2番( ・`ω・´)3番( ・`ω・´)4番( ・`ω・´)ゴメス!
「これなら阪神最高の一番ショートが、正しく評価されるのだ」

72: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:44:29 ID:KL8
彡(゚)(゚) それではまとめや

彡(゚)(゚) 出塁には攻撃力を増やす、3つの効果がある

1 出塁自体の攻撃力(ホームランなら1.44 安打なら0.5など)

2 「アウトを増やすことによる、攻撃力マイナス」の減少

3 アウトを与えないことによる、攻撃機会を増やす力

86: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:23:17 ID:HnF
>>72

ここのレスが秀逸すぎる!

73: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:46:23 ID:KL8
彡(゚)(゚) 2ちゃんねるでは長打を打つことが最も得点に繋がると考えている人が多いけど

彡(゚)(゚) それは一つの面から見れば正しいんやが、塁に出ることも、得点を増やすという面では、長打よりも優れている所がいっぱいあるんやで

彡(゚)(゚) その中でも「攻撃機会を増やす」力は大切なわりに、認知度がとっても低い要素なんやで

(´・ω・`) お兄ちゃんは最初27式を見て「なんで打数で割らずにアウトで割るんだよ…」と悩んで、3日後にようやく理解できたんだよね

彡(゚)(゚) その話は内緒の約束やろ…原ちゃんのいけずぅ…

(´・ω・`) なんやいきなり…キモッ(それだけ目につきにくい要素ってことなんだね)

74: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:48:01 ID:KL8
彡(゚)(゚) 最後まで見てくれて感謝やで(AAないほうがいいという声の多さにはビビった)

彡(゚)(゚) このスレをみて、セイバーが送りバントなどのアウトを嫌う理由の一つと

彡(^)(^) XR27などのアウトで割る指標がなぜあるのかを簡単に理解できた!と思った人がいたら、とっても嬉しいし、立てた甲斐があるで

76: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)18:53:59 ID:oiB
わいも長打重視で出塁軽視してたかも

78: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:03:08 ID:AXY
全体的に貧打の時でも同じになるの?

79: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:03:29 ID:NPp
出塁と打点を稼いでくれ

80: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:06:25 ID:6aF
これ凄いよな
ボランティアと言うか奉仕活動の域を越えてるで

83: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:14:15 ID:6EB
打点と得点の総合点という概念を持ってれば分かりやすいんやけどな

87: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:25:25 ID:oiB
AAつきおもろかったで

90: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:35:17 ID:Xww
実に面白かった

梶谷にはHRが5本とかでもええからとにかく率重視でやってもらうのがええのかもしれんな、ヤツは盗塁もできるわけやし

ものすごい勉強になったわ、サンキューイッチ

91: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:37:52 ID:yqn
OPS以外よう知らんかったけど勉強になったでーサンガツ

92: 名無しさん@おーぷん 2015/11/29(日)19:48:09 ID:YJz
opsとかなんとなくでしかわかってなかったから参考になったわ
AA付きの方が有難かったで